11月1日讯 前巴萨主帅塞蒂恩在《国家报》接受了德尔-博斯克的专访

——从你退役到成为教练，这个过程发生了什么？

我当时觉得自己做不了教练，我有那么5-6年在踢沙滩足球，当他们邀请我执教桑坦德竞技，我其实没怎么说话，我说行，然后我们就升级了，但是当时并不是一切都如我所想。

——之后在卢戈，你最终下定决心做个教练？

在卢戈执教是一段很棒的经历，我当时很喜欢那份工作，我只在刚去的时候签了一份合同，之后一切都是口头上的协议，我当时第一次觉得自己是一个教练的样子了。

——卢戈，拉斯帕尔玛斯，贝蒂斯，巴萨，在这样的俱乐部中工作的时候，有没有感受到更衣室的不同？

是的，是的，在巴萨的经历非常难忘，我能够经历一些独一无二的事情，我能够和一些之前从未经历过的球员说话，我能够和世界上最好的球员们合作。：

——我觉得不同的更衣室有不同的情况，最重要的是保持良好的个人关系，我觉得还是互相尊重的，对此我觉得还是很幸运的事情。如果有球员和你处不来，那么就会很麻烦。

完全同意，我作为球员和教练，我经历了40年的时间，我的结论就是，我们需要让这些球员都完全投入，可能16-18个人可以做到。但是有4-5个人可能不会那么的投入，他们也参加训练，但是完全是随大流，如果一切顺利，他们就上点心，如果不顺利，就完全状态外。

然后，你会有1-2个人完全就是刺儿头，根本就很难搞，我自己无论是作为球员和教练都经历过，任何的球队都有这样的球员，我自己也是尽可能有啥说啥，把实话说出来。如果一个球员踢不上球，并且寻找你要求解释，那么你需要跟他们解释清楚。

——但是也不能说得太清楚，因为很可能你会陷入另一个误区，那就是“为什么你对他就这样，对我就这样”，你越说反而越有可能反驳你，足球世界也不缺杠精，这一点需要小心。我觉得在任何的地方最重要的就是一碗水端平，教练需要尽可能公正，言出必行作为领袖就是如此，当你进入更衣室，大家都能感受到你的存在：

我觉得这需要时间，从你进入更衣室的第一天，球员们就会开始竖起耳朵，对你的每句话都要进行检验。

——你执教巴萨，执教梅西，你当时说执教世界最佳球员是一个骄傲的事情：

我觉得梅西是历史最佳，我知道有很多的其他伟大的球员，但是我觉得梅西身上他的职业生涯的稳定程度是前所未有的，也许贝利可以相提并论。我之前说过，我等待了15年，就是为了能够执教巴萨。

——你和梅西经常交流么？你们互相会有默契的对视之类吗？

我觉得有一些球员这个身份之外的东西，而这是很难处理和管理的，很多很多，我们从之前乔丹的个人纪录片中可以看到，在很多的球星身上都有很多固有难以改变的东西，有很多你意想不到的。

——我有一个教练圈的朋友，当年他曾经执教马竞，他告诉我说有过一个马竞球员和他完全是“有你没我”的状态，最后俱乐部选择解雇了他。很多时候比起教练，俱乐部更愿意维护球员：

我觉得梅西还是很内向的一个人，但是如果他想让你看到一些什么，他会想办法让你看到。我们不怎么说话，但是，会有些眼神交流吧……当我离开巴萨的时候，我明白，在某些决定性的时刻，我应该做出不同的决定，但是有些东西完全是高于一切的，俱乐部。

俱乐部高于球员，高于教练，高于教练。俱乐部和球迷高于我们一切，我们需要尊重俱乐部和球迷，需要为这个群体做出尽可能便利的事情。很多很多人觉得，梅西或者其他球员比巴萨更重要，比教练更重要。梅西，和他身边的这些球员，在过去14年的时间，赢得了一切的冠军。

——就像马蒂诺对梅西说的那句话：“我知道你一个电话就能把我解雇，但是你也没必要每天都向我证明这一点”，你觉得你有勇气对梅西这么说吗？

是的，我听说过类似的话，我不需要马蒂诺或者其他人告诉我，我自己经历过，我的经验足以可以衡量和评价梅西以及他身边的人。

——但是你还是依然故我，该怎么说就怎么说，你说过梅西是历史最佳，但是在集体运动中最重要是需要有大的胸怀，如果这样的胸怀来自于那么最重要的成员，那么整个球队就会进入良性运转。比如说你选择早早换下梅西，因为比赛已经失去悬念，并且选择给其他球员机会，这就是我们所说的“胸怀”，如果没有这样的……

但是对于那些已经赢惯了的球员并不容易，而且如果一旦出现问题，那么就会变得很紧张。我觉得现在足球对于胜利的要求是非常高的，这给不仅是梅西，还有很多人灌输了一种焦虑，那就是必须一直赢下去。

事实上，有一些球员确实是不那么好管理的，其中就包括了梅西，这是实话。我们也知道，梅西是历史最佳，而我又算什么要换下梅西？如果这么多年都是这样，大家都接受这个现实，他们都不换下梅西……

——但是你还是希望能够建立一个良性的团队，让球员为球队服务，让球队变得更好：

是的，就像你说的，大胸怀。但是问题在于，从内部来说很多的问题是具有欺骗性的。很多时候，他们所处的环境和我们这些人处于的并不是一样的现实。

对他们来说，以及很多其他的球员来说，最重要就是赢球，剩下的事情都不重要。如果你不离开足球这个行业，并且经过几年的沉淀，你无法看到生活的真实模样。

你完全活在自己的世界之中，你每一天也是从同样的一批人那里得到反馈，这对于他们这些球员来说其实挺难的，对与这些年轻人，我们大家都是已经尽力了。

——我们这些外人来看，你经常看到比赛中，球总是走到同一个方向，就好像有人在告诉这些球员，“如果你不给梅西传球就……”，感觉就像是一种误解中形成的奴性：

很多时候本不应该如此，不应该总是这样的，球员需要自己有所决断，需要自己承担起责任。

——那么你的副手，Eder Sarabia，他的一些介入是不是有些让情况火上浇油？

文森特，我来到巴萨第一天就和球员们说得很清楚，Eder是什么样的人，我说的很清楚，如果说谁受不了他的脾气，那么我可能是第一个。Eder就是一个完全的纯粹足球人，对于足球充满了激情，非常有脾气，但是也仅此而已。我觉得不需要改变，我们有些时候会让他做出一些其他的变化，因为我们很欣赏他，但是他也贡献很多，这是需要重视和认可的。

当时国家德比他被拍下来之后，我第二天就说他需要注意自己的心想，然后他就和球队的队长们谈话，并且向他们道歉，球员们跟我说的是，他们觉得助教在场边大喊提醒球员也不是什么大事。我不喜欢大喊大叫，所以有人替我喊挺好的，这样也是让球队能够专注。训练和比赛差不多，我觉得很多人还是很认可他的。

——那么你觉得在巴萨的塞蒂恩，还是最真实的塞蒂恩吗？还是那个充满了叛逆精神的塞蒂恩吗？

不不不，我觉得很长时间以来我就不是原来的自己了，在巴萨的时候，我不是我自己，不能成为我自己，也不知道什么是我自己。当你和巴萨这样的俱乐部签约，你就知道即使你拥有世界最好的球员，也不会容易。我没有做到真正的自我，也不能。

我当然可能也本可以做出一些比较激进的决策，但是我在这么短的时间也不可能做出什么巨大的改变，而且还是复赛之后那么紧张的赛程。我们在复赛之前其实本来不错，球队有不少的改变，停赛之前我们还是榜首。

之后第一场和马略卡踢得不错，但是之后情况急转直下，而皇马的表现确实很杰出。归根到底，当时如果换一个时间点可能就不一样了。我们当时甚至没时间去思考很多问题，如果我当时做出一些激进的决定，可能对球队造成损害。先是联赛中，然后是欧冠，然后就是和拜仁的比赛。